Komentáře: Spalující žár – aspekty tibetských sebeupalování a východiska https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: bětka.báthory https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150373310 Fri, 08 Mar 2013 16:38:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150373310 „It is not about stopping self immolation.“
Pan Loten obhajuje sebeupálení, počítá s tím, že obětí jako Tunden bude přibývat – očekává, že upalovat se budou jiní, hlavně když p.Loten zůstane hezky dál naživu…

]]>
Od: jipro https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150371120 Fri, 08 Mar 2013 15:42:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150371120 it is about stopping china from genocide
Ještě si zde dovoluji zmínit vyjádření tibetského zpěváka a muzikanta v exilu, který se jmenuje Loten Namling:
„Don’t miss the point! It is not about stopping self immolation…..it is about stopping china from genocide. It seems that some people miss the point. Tibetans will no longer self immolate if china leaves tibet. Please tell china to leave Tibet. Tibetans will continue to self immolations until the day china leaves Tibet.“ (veřejný příspěvek na facebooku)

]]>
Od: jipro https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150370500 Fri, 08 Mar 2013 15:29:33 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150370500 Smysl
Rozhodně není mým záměrem vytvářet legendu hodnou následování apod. Spíše vidím smysl mj. v uvědomění si všech faktů a souvislostí.

]]>
Od: jipro https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150360720 Fri, 08 Mar 2013 11:46:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150360720 Kdo, co za to může?
Toto není vhodný prostor na rozebírání mahájánového buddhismu. Každopádně je jisté, že tento koncept či náboženství považuje lidský život, ať už kohokoliv, za velmi vzácný, a nabádá praktikanty takový život žít smysluplnně a nejen ku prospěchu svému.

Tibeťané se spíš upalují mj. proto, že nemohou svobodně praktikovat své vyznání, i když JE TO JEJICH VŮLE. Viz například okolnosti sebeupálení mnicha Tapeye. Navíc čínské úřady nutí kláštery ke každodennímu memorování propagandistických textů oslavujících Čínu a její vůdce – PROTI VŮLI MNICHŮ. Doporučuji odkazy pod článkem.

Tvrzení, že za sebeupálení může buddhismus nebo dalajláma a jeho klika, jsou znakem nepochopení nebo také čínské mocenské propagandy.
Pokud člověk usiluje o smíření se s činem Tundena a pocity, které v něm čin T. vyvolává, nestačí k tomu hlava nebo označení T. za chudáka. Vzájemně protikladné názory a pohledy na věc se nevylučují, mohou koexistovat. Řešení je však patrně jinde.

]]>
Od: bětka.báthory https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150348260 Thu, 07 Mar 2013 22:43:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150348260 Máte pravdu
Fajn, já podle vás záměrně manipuluji, protože:

1. upozorňuji na fakt, že ve svém textu glorifikujete náboženství hlásající, že vrcholným aktem zbožnosti a svobody je sebeupálení;
2. chybí mi pochopení – pro koho? pro manipulátory, kteří zbožnými frázemi přesvědčí nešťastného člověka, že sebeupálení je ideální východisko pro trpící;
3. chybí mi úcta k svobodě člověka a jeho volbě – hlavně že Tundenovi známí, např vy, považují psychiatra za tragédii a sebeupálení za vrchol svobody;
4. nemám znalosti ani „dostupné informace“ – zato vy ve svých vědoucích textech oslavujete zmar, užíváte indická slova bez jejich konkrétní definice, potlačujete v sobě racionalitu, propagujete sebedestrukci, spoléháte na mantry australského guru a přehlížíte, že v praxi způsobily zmar a utrpení pozůstalých.

Z chudáka Tundena vytváříte legendu a vzor hodný následování. Ach jo.

]]>
Od: jipro https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150345350 Thu, 07 Mar 2013 21:25:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150345350 Re: Vážená dámo
Vážená dámo, Váš komentář považuji za poněkud nemístný.
Svědčí buď o záměrné manipulaci nebo hlubokém nepochopení, neznalosti a ignoranství.
Naprosto postrádá úctu k svobodě člověka a jeho volbě.
Zdánlivě inteligentní tvrzení očividně nevychází z faktických informací, intelektuálního a zkušenostního bádání na témata zde diskutovaná.
Naprosto opomíjí informace, které jsou v těchto záležitostech skutečným zájemcům dostupné. Výsledkem je demagogie namísto skutečného poznání.
Vzhledem k všem výše uvedeným okolnostem považuji další diskusi s vámi bezpředmětnou.

]]>
Od: bětka.báthory https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150307570 Wed, 06 Mar 2013 20:06:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150307570 Jestliže mahajána a podobné praktiky
vkládají svým vyznavačům do srdce, že sebeupálením spasí svět a své bližní, je to víra vhodná pro zájemce o Darwinovu cenu (stejná jako Jim Jones + Jonestown).

Zdravý selský rozum ještě nikoho nezabil. Tunden odmítl „hlavu a otázky“, nahradil je „srdcem“ a jak dopadl. V tom blázinci by mu aspoň pomohli a mohl dnes ještě žít.

]]>
Od: jipro https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150306720 Wed, 06 Mar 2013 19:37:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150306720 proč? Odpověď je v srdci.
Víte co? Odpověď je v srdci.
Hlava a otázky proč spíš než k odpovědi vedou do blázince.

Snad bych zmínila pár stop

– mahájánové soucítění
– motivace bódhisattvy, kterou mahájánový praktikující rozvíjí
– tonglen
– (zvláště v západní a střední Evropě rozvinuté) individualismus a sebestřednost (např. zaobírající se tím, jak si -tj. pro sebe- získat pozornost) vs. vědomí vzájemné propojenosti

A to je asi tak, co k tomu mohu dodat. Navíc mnohé je řečeno už v samotném článku.

]]>
Od: bětka.báthory https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150305060 Wed, 06 Mar 2013 18:59:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150305060 Tunden a tibetská vlajka
Jiný úhel pohledu: Tunden se rozhodl pro sebevraždu z osobních důvodů, přitom chtěl, aby jeho poslední skutek byl nějak užitečný druhým, aby ho bližní nevnímali jako „dezerci“. Proto ta vlajka. Nemusela mít větší význam, než když se sebevražedkyně před smrtí hezky oblečou a nalíčí (prý častý úkaz).

Tragickým faktem je Tundenova sebedestrukce, zřejmě vyplývající z jeho zklamání ze společností a nejspíš i z vlastního života, jeho odmítnutí žít dál; oblečení, vlajky, šperky, tetování apod jsou podružné.

PS Nemohl Tunden trpět maniodepresívou nebo endogenní depresí? Občas tyhle stavy nezaznamená ani vlastní rodina a když dojde k neštěstí, jsou v šoku.

]]>
Od: jipro & martin kovan https://blog.respekt.cz/kovan/spalujici-zar-aspekty-tibetskych-sebeupalovani-a-vychodiska/#comment-150303050 Wed, 06 Mar 2013 18:01:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59372750#comment-150303050 Tunden
Milá Bětko Báthory, píšete, že Vám to hlava nebere. Navrhla bych Vám si článek přečíst třeba znovu. Už to, že to nějak řešíme v sobě, vnitřně, má význam, že.

Přetlumočila jsem Vaše příspěvky autorovi. Odpověď Martina Kovana, volně:

– Tunden byl mnichem poměrně krátce a předtím žil aktivní život, cestoval po Asii. (dodávám, viz mnohé ohlasy po jeho smrti těch, co ho znali, FB v odkazech pod článkem…)
– Tunden (Dave Allen) byl ztěží ve středním věku, dnešním moderním pohledem.
– Pokud lidé spáchají sebevraždu, jistě k tomu mají psychologicko-existenční důvody. Jenže žádný z takovýchto důvodů nebere v úvahu, že Tunden měl u sebe tibetskou vlajku. I když jsou svým způsobem zajímavé, pouhé osobní sebevražedné důvody jsou v tomto případě ve skutečnosti irelevantní, jelikož šlo o politický úmysl.
(„Yes certainly there are always psychological-existential reasons why people suicide.
None of this however addresses the fact that he carried the Tibetan flag. In fact, interesting as they are, merely personal reasons for suicide are actually irrelevant in this case, because of its political intention.“)

]]>